Convertir los MercaDemos en fiestas del barrio (propuesta de Octavio)

viernes, 30 de septiembre de 2016

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Convertir los MercaDemos en fiestas del barrio (propuesta de Octavio)

Admin el Miér 26 Mar 2014 - 0:51
Octavio Cardoso propone convertir el MercaDemos de Suárez Naranjo en una verdadera fiesta del barrio.

respondedor el Jue 27 Mar 2014 - 19:47
Siendo una vez al mes, es una idea muy buena y podría intentarse.
La idea de "fiesta" me sugiere servicios artísticos, entre otros; entonces habría que formular una propuesta que satisfaga a los artistas.

OctavioCardoso el Miér 2 Abr 2014 - 7:59
El Merca Demos en el Centro Cívico se realiza una vez al mes en los exteriores de dicho Centro, por lo que no estaría mal convertir ese día en una pequeña fiesta de cara al exterior donde no solo participen, los compradores-vendedores del mercado, también vecinos, artistas que quieran colaborar. etc..

El único inconveniente que tenemos es que no podemos cobrar euros durante dicho evento, por lo que se sugiere que los cantantes, poetas, rapsodas, y demás artistas, traigan soportes para vender su obra (CD, libros, etc..)

Pero ¿como podriamos arreglarlo con los actores? Agradeceríamos cualquier tipo de sugerencia.

Saludos cordiales desde canarias

Admin el Jue 3 Abr 2014 - 9:20
Las vías tradicionales de pago a los artistas escénicos son el "caché" y la "taquilla". Ambas cosas se pueden realizar en Demos. En el primer caso, sospecho que haría falta una cuenta especial que disponga de fondos en Demos para poder realizar ese tipo de pagos. Ell caso de la taquilla requiere una disposición física de cierre del acceso del público a la zona de actuación, para que dicho acceso se produzca cuando se pague la entrada...
Saludos

 Ir abajo

OctavioCardoso el Jue 3 Abr 2014 - 12:39
En cuanto a la cuenta específica, el Centro Cívico tiene una cuenta propia, que es donde pagan los alumnos de los cursos de Demo. Podria usarse ea cuenta. y luego pagas a cada autor.

En cuanto a lo del cierre del espacio, esta en los proyectos del Centro y esperemos que se realice a lo largo del año.

Saludos cordiales desde canaria

Fincas Unidas el Dom 13 Abr 2014 - 13:53
Hola,

les escribo desde la Asoc. Sociocultural "Fincas Unidas", asociación del barrio de Arenales-Fincas Unidas. Pueden contar con nosotros para organizar/dinamizar estos eventos en el Centro Cívico SN, así como cualquier otra cosa que les sea necesaria.

Saludos Cordiales.

herzius el Mar 15 Abr 2014 - 0:41
cuenten con nosotros si precisan de cierta logistica como equipos de sonido, micros, furgoneta, o lo que se os ocurra

Convertir los MercaDemos en Ferias (propuesta de Peter)

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Convertir los MercaDemos en Ferias (propuesta de Peter)

Admin el Miér 26 Mar 2014 - 0:49
Es la propuesta que hace Peter Baran en la entrevista que concedió a la Revista Demos, que se puede ver en
http://revistademos.blogspot.com.es/2014/03/peter-baran-fotografo-y-musico.html

respondedor el Sáb 29 Mar 2014 - 1:18
En ese caso sería conveniente disponer de la función de "gerente" de la feria, para que todo esté dispuesto y a punto.

OctavioCardoso el Miér 2 Abr 2014 - 8:02
Seria bueno concretar en que consistiría la fiesta, o mejor que cambios tendría con respecto a los Merca Demos que realizamos regularmente.

Saludos cordiales desde canarias

Admin el Jue 3 Abr 2014 - 9:02
Le mandé mensaje a Peter, a ver si expone algunas ideas de cómo lo ve él.
Saludos

Peter Baran el Dom 6 Abr 2014 - 19:13
Pues creo que una simple solución sería poner unas mesas más, donde por medio de algunas fotos ampliadas (20x30 como mínimo) uno puede mostrar en qúe consiste sus servicios. Así tendríamos productos y servicios a la vista en los mercademos.

OctavioCardoso el Dom 6 Abr 2014 - 21:18
Ok, cuenta con una mesa el proximo miercoles 16, para exponer los servicios, a ver como organizamos lo de los cursos en el CCSN

Saludos cordiales nos vemos en el CCSN el miercoles 16 de abril

Los ciudadanos necesitados

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Los ciudadanos necesitados

Admin el Vie 7 Mar 2014 - 3:04
La situación económica es tan crítica y acuciante que es importante abordar campañas para el ingreso masivo del amplio porcentaje de población que actualmente vive con carencias acusadísimas.
Las charlas en los locales de organizaciones sociales de tipo vecinal, sindical, etc., podrían ser un medio importante.
Pero también podríamos crear algún tipo de volante que se pueda entregar en concentraciones humanas importantes.
Quizás también poner puestos informativos y mesas cuestadoras itinerantes en zonas de afluencia.

herzius el Mar 15 Abr 2014 - 0:45
un info point, interesante, tambien para ferias y mercademos, no?

respondedor el Miér 16 Abr 2014 - 21:15
Sí, podría ser un punto informativo general, pero también se podría estudiar disponer de puntos informativos especializados, según el segmento objetivo.

Los ciudadanos convencidos

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Los ciudadanos convencidos

Admin el Vie 7 Mar 2014 - 2:56
Me refiero a aquellos ciudadanos que han adquirido un nivel de conciencia acerca de la necesidad de impulsar medidas transformadoras y alternativas.
Pienso que todos ellos, independientemente de sus posibles necesidades económicas, deberían tener una cuenta en el banco de la moneda Demos.
¿Cómo hacer para convencerlos?

Propuesta de resolución de la Asamblea Demos acerca de la especulación con la moneda

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Propuesta de resolución de la Asamblea Demos acerca de la especulación con la moneda

Admin el Miér 16 Abr 2014 - 13:11
Ayer 15 de Abril se celebró una Asamblea Demos, que incluía como punto de debate el surgimiento de anuncios de préstamos especulativos con Demos.  Se decidió redactar una Declaración-Resolución sobre el tema, de la que se encargaron los representantes de Manticore.  Este es el texto propuesto:

---COMIENZA EL TEXTO----
DECLARACIÓN DE LA ASAMBLEA DEMOS ACERCA DE LA ESPECULACIÓN MONETARIA EN DEMOS

La Asamblea Demos reunida el 15 de Abril de 2014 ha analizado el
surgimiento de ofertas de préstamos en Demos, en la sección Market de
la página, con tasas de interés en su devolución que, en algunos
casos, alcanzarían incluso el nivel de la usura.

Esta Asamblea quiere recordar lo siguiente:

1.- La filosofía y razones que motivan el surgimiento de monedas
alternativas comunitarias es precísamente evitar el uso de la
especulación financiera al que están sometidas las monedas de curso
oficial.

2.- El sistema Demos no puede evitar que sus usuarios se hagan
préstamos entre sí, a nivel particular, pero esta Asamblea reprueba de
forma expresa que se incluyan tasas de interés en sus devoluciones.

3.- Esta Asamblea determina incluir una nueva cláusula en los
"términos y condiciones de uso" del portal web, que impida la
utilización de dicho portal para hacer promoción de cualquier tipo de
préstamo.  Si, a pesar de la nueva cláusula, hay algún usuario que lo
haga, éste será contactado para que retire dicha promoción.

4.- En el caso de que algún usuario haya tomado un préstamo en Demos,
esta Asamblea recomienda expresamente que se niegue a pagar posibles
intereses.
----FINALIZA EL TEXTO----

hermestrim el Jue 17 Abr 2014 - 17:28
Si no queremos ser Hipócritas no debemos utilizar unos fines loables para excusar desiciones políticas que se corresponden con otros fines bien distintos.

Dice en su preámbulo la declaración que el problema son tasas de interés que pueden ser usurarios , es un falso problema por lo siguiente:

1.- la tasa de interés es el precio libremente ofertado por el producto, que puede aceptar o no libremente el adquirente en un mercado, sin que  ninguna asamblea tenga que intervenir en los precios, pues que entonces ya no es un mercado libre.. Si, los intereses se basan en una especulación, una apuesta sobre el valor de lo prestado al tiempo de la devolución y sus intereses supere la depreciación de la inflación. Igualito de los que plantan tomates también especulan a que su precio futuro sea superior a lo que invierten en producirlos.

2.- Si el interés es más alto que lo que está dispuesto a pagar el adquirente, entonces no conseguirá venderse ese préstamo , o concurrirán nuevos oferentes con mejores ofertas si hay demanda a esos precios,  la propia dinámica del mercado corregirá el sobreprecio, si necesidad de intervención política de la Asamblea.

3.- La usura es un aberrante negocio en el que un precio del préstamo muy superior al mercado es conseguido por la falta de libertad del adquirente aprovechando por su situación de necesidad.

Estos presupuestos no se dan por :
I.- No hay un suficiente mercado de prestamos para determinar un tipo de interés de mercado con el que valorar el ofrecido como alto/bajo. Y no vale con comparar con tipos de interés de otras monedas, el demos es una moneda con una hiperinflación intrínseca ( provocada por la renta basica repartida en demos) por que lo que necesariamente el interés de un préstamo tienen que compensar con cifras de dos dígitos so pena de enriquecimiento injusto del prestatario.

II.- Dudo muchísimo que en este juego-experimento informático-social,  nadie que acepte el préstamo sea para para satisfacer sus necesidades básicas de supervivencia. Si hay alguien, que levante la mano y propongo un fondo social en demos para atenderlo.

Bien, desemascarado el falso problema , pues se plantea la cuestión , ¿ cual es el problema real?

Pues el problema no es económico, pues el préstamo dinamiza la economía, por muy social que sea, más bien antieconómica pues van a limitarse las posibilidades del demo como moneda si se prohíbe su prestamo.

Ya hemos visto que el problema no es social, no es el abuso de una posición dominante , la defensa de la libertad coartada por su situación de necesidad, cuando hablé de la usura.

Entonces , con la moral hemos topado, no la moral entendida como normas de convivencia para respetarnos unos a otros , sino la que impone un pensamiento único , una determinada moral, la castración de la libertad, la uniforma, la santa inquisición para la que el interés era pecado, una abominación diabólica de los judíos. prohibido prestar, prohibido especular, prohibido negociar, prohibido arriesgarse a ganar o a perder, prohibido soñar con lo que los demás no sueñan, prohibido no prohibir.

respondedor el Jue 17 Abr 2014 - 22:34
Por de pronto, copio y pego la exposición de motivos del ofertante, por si en algún momento decide eliminar el anuncio, que en la actualidad es público y abierto a cualquier navegante anónimo:

---------
Título: Presto / Alquilo 50 demos

Descripción:
Siento que tenga que ser tan caro el préstamo, pero es que si si el sistema regala 20 d mensuales entre 500 usuarios son 10.000 nuevos demos de incremento de papel sin productividad asociada sobre una masa monetaria de 120.000 , es decir una hiperinflación estilo suramericano del 8% mensual (96% anual)
Por tanto, mientras no se elimine la locura del salario mensual para todo quisque gratis, para mantener el capital prestado tengo que compensar la inflación cobrando 4 d/ mes. Con lo que la compensasión de mi riesgo y renta es de solo 2 d mes, total 6 d mes es el precio del alquiler / prestamo de los 50 d hasta la devolución cuando quieras.
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respondedor el Jue 17 Abr 2014 - 22:41
El ofertante parte de un cálculo erróneo: el ofertante cree que los demos de la renta básica salen de la nada, pero no es así.
En el supuesto de 20 demos en cada cuenta como renta básica, de un supuesto total de 500 usuarios, esos 10.000 demos salen de un sitio. Salen de los impuestos del 10% que se deducen de cada saldo cada mes.
Es decir, si hay 120.000 demos, el 10% son 12.000. Con esa cifra, en este caso que plantea el ofertante, basta para pagar la renta básica.

Saludos

herzius el Vie 18 Abr 2014 - 15:37
creo que nos hemos enroscado, pero bien.
A ver, y estamos en posturas donde nos falta informacion para tomar decisiones o concluir acertadamente porque esta fallando la logica proposicional. Por tanto podemos obtener juicios erroneos.

Por lo menos mi sentencia en que no estoy de acuerdo del todo con:

+ @ la decision de la asamblea. Tampoco se si esta bien explicada. O entendi q se puede hacer o no a partir de la declaracion.
El problema de fondo es mucho mayor. y me repito. No se esta resolviendo los usuarios ninjas o las dinamicas egoistas que minimicen el aprovecharse de la renta basica. Por lo que se desligitimina sustancialmente.
Pienso que fallo esta al no disponer de todas las herramientas recomendadas.
Os indico un resumen de 11 paginas..
Metodología para hacer que las asambleas y reuniones sean eficaces, participativas y hasta agradables
Quien quiera el pdf del libro completo se lo remito.
Basicamente aunque por lo demas fue muy bien, veo que falta la fase previa a la asamblea para preparar los temas a tratar y se opine en base a un conocimiento.
Por ello y para tomar decisiones acertadas, es necesario generar debates. Y que participen todas las partes. Es por tanto que propuse que se invitase a Javier a expresar su opinion o conocimiento.
Y es ahora cuando esta naciendo el debate. y si sirve de algo, propongo que durante el mercademos del jueves 24 en la asociacion cultural el refugio puedan ampliarlo. Sino seguira por otras lineas.
No me quedo claro si podria realizar un prestamo a 0d de interes, http://monedademos.es/index.php?r=market/join&id=785
a mi me interesaria hacerlo,
En principio no existe manera de prohibirlo, pero veo que es esencia el problema que no se quiere ver.

+ @ Javier. En el momento que nos conozcamos podremos, a lo mejor, resolver ciertas confusiones que se generan a la hora de expresarnos. Por eso pediria que se relajen y seamos mas asertivos todos, por que sino podemos llevarlo en un momento dado al ambito personal. Yo por ahora me disculpo si se ha malentendido que utilizara la palabra usura, que no lo creo, ya que no la venia a aplicar a su anuncio. En lineas generales estoy de acuerdo en que los prestamos favorecen a que se desarrolle un mercado.
No creo que impere un pensamiento unico. Sino una falta de conocimiento colectivo adecuado. Ese aspecto lleva mucho trabajo. y en base a ese trabajo se ira desarrollando un lenguaje comun .
Sin embargo cuando mencionas Mercado libre. Creo que es una confusion el termino de libre. Yo pienso que moneda demos lo es por que busca no estar sujeto a un capitalismo depredador.
Pero quizas es cuestion de remitirnos a keynnes vs hayeks
LA RESURRECCIÓN DE KEYNES Y LA TRANSFIGURACIÓN DE ESPAÑA

+@ respondedor
parece que la premisa es erronea, pero eso no significa que lo sea la conclusion..
Si me admiten como planteamiento que aparezcan cada mes 100 usuarios ninjas, exagerando ya que vengo de Bilbao, pues a lo mejor tenemos una situacion similar. Seria un deficit ? No estoy seguro

Noticias: (una mala y otra buena)
+¿Y si las monedas sociales no sirven para nada?
+Nace la primera asociación de mercados sociales

herzius el Sáb 19 Abr 2014 - 3:46
Una cuestion sobre el funcionamiento del foro.
Ya que no dispongo de una seccion para consultarlo..
Y por que guarda relacion con el desarrollo de este debate y otros que se quieran que lleguen a buen termino.

Habria manera de llevarlo por hilos? Es decir se podria contestar directamente a un mensaje y no al final del tema??
Basicamente por que sino tendriamos que contemplar como ramificar un tema que en un futuro se podria ir de contesto. Por que ayudaria en su lectura. Evitaria estar pensdiente de su moderacion y encauzamiento a su tema pertinente.

Mientras tanto, me contestan o solucionan este aspecto. Recomiendo que cada cual trate de referenciar un link a otro tema que guarde relacion para que no se mezclen conversaciones.

herzius el Sáb 19 Abr 2014 - 4:20
Yo me reitero en que no comprendi que se concluyo en asamblea.
Por ahora creo que no se han prohibido los prestamos, si que se estaba en contra de los intereses aplicados.

Quisiera que me los aclarasen por que pediria recomendaciones para realizar prestamos a 0%. Si es que siguen sin darse cuenta que romperia la norma de limitar una renta basica. Mi interes seria otro. El de poder hacer un deposito a futuro para desarrollar proyectos.

Sin embargo @Javier dices:
II.- Dudo muchísimo que en este juego-experimento informático-social,  nadie que acepte el préstamo sea para para satisfacer sus necesidades básicas de supervivencia. Si hay alguien, que levante la mano y propongo un fondo social en demos para atenderlo

Ese tema se desarrolla en Walden 3.0 pues es uno de los cometidos que analiza. A parte de buscar como autogestionarse para lograr pagar honorarios a abogados en la situacion de necesitar defender un derecho humano.

Sistema Fiscal del Demos

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Sistema Fiscal del Demos

hermestrim el Lun 21 Abr 2014 - 14:19
Se trata de averiguar el sistema fiscal del DEMOS

De entrada de trata de un sistema fiscal OPACO : Desconocemos cuánto se recauda y a que se destina, pero se supone que a mantenimiento del soporte y a "rentas básicas" y ,no está publicada previamente la presión fiscal a las que nos sometemos si decidimos trabajar con demos.

No es un impuesto indirecto, asociado a las transacciones, sino que se trata de un impuesto directo , no progresivo ( tipo fijo sin que sea mayor a mayores bases imponibles)

No es un impuesto que grave la renta , sino el patrimonio, con lo que lo obetenido paga impuesto al obtenerse y nuevamnete todos los meses sucesivos.

y lo más curioso, es un impuesto BESTIAL el 10% mensual del saldo mensual , es decir de un 120% anual, con lo que la moneda demos que tengamos es expropiada completamente en 10 meses.

Por favor ruego corrección si estoy equivocado, porque la norma fiscal no está publicada y la he obtenido de rumorología.

Admin el Miér 30 Abr 2014 - 22:52
Cierto, es estos momentos es opaco. Puestos en contacto con el programador, nos dijo que estaba previsto que las cuentas del sistema fueran públicas, pero que el entorno web de Demos (el software) está concebido para crear "islas" autónomas, y que sería en cada una de ellas donde debían publicarse. Hacerlo ahora supondría programar una sección que después habría que eliminar y volver a reprogramar. Le expresé mi opinión de que, por lógicamente desagradable que pudiera ser esa perspectiva, si las "islas" se iban a atrasar, era de urgencia hacer públicas las cuentas.

El impuesto se aplica cada fin de mes a todo cristo sin excepción (ya sean cuentas personales con renta básica o cuentas de entidades colaboradores, que no disponen de dicha renta básica). Es fijo y directo.

Además de fuente de redistribución y pago de los "salarios sociales", está pensado parcialmente para evitar la acumulación sin actividad. Con su actual magnitud, tiene el problema de que sería difícil poder "ahorrar" lo suficiente para adquirir un artículo cuyo precio sea elevado (por ejemplo, una cama articulada eléctrica de segunda mano cuyo precio de primera mano superaba los 2000 euros y su dueña deseaba vender en unos 500 euros o demos, pero, ¿quién tiene 500 demos? El sistema aún no está preparado para casos así. Necesitaría una masa mucho mayor de usuarios activos para que las rentas básicas y las transacciones totales subieran lo suficiente).

programador el Vie 2 Mayo 2014 - 19:35
Hola primero que nada decir que en el poquito texto que aparece en la página de inicio de monedademos.es o en el vídeo que lo acompaña se explica lo del impuesto, es el punto 3 de los tres pasos de Demos, no se especifica la cantidad del mismo porque ese impuesto podía ser susceptible de ser cambiado.

El impuesto va integra y únicamente a la cuenta de la que salen los sueldos (única misión de esta cuenta la 1.1.*). El hecho de que se cobre el 10% de saldo mensual, no significa que al año se haya cobrado un 120%. Si tuviéramos en la cuenta un saldo fijo de 100 demos (ignorando que hay un sueldo) y le vamos quitando el 10% mes a mes, al cabo de 12 meses aún seguiríamos teniendo saldo, ya que la base que se tiene en cuenta (el saldo) sería menor cada vez, y aunque el porcentaje es constante, el impuesto sí sería progresivo (quien más acumula mas paga).

Si encima contamos con que hay un sueldo y que tener derecho al mismo es relativamente sencillo, al final, en la mayoría de casos sumando impuesto y sueldo resultaría en un incremento del saldo en nuestras cuentas al menos (ignorando toda la casuística) los 10 primeros meses.

En el manual (aún en desarrollo) pueden ver el funcionamiento técnico de la moneda: monedademos es/manual (url pongan el punto) Manual de Demos, no duden en proponer mejoras al mismo.

El impuesto consigue, a parte del sostenimiento de la renta básica, servir de sistema de reparto de riqueza y de método de oxidación de la moneda. Independientemente de quien sea el programador de todo esto, las prioridades en el desarrollo en Demos se han decidido siempre en la asamblea, hasta ahora que yo recuerde, nadie ha propuesto darle prioridad a la vistas de cuentas públicas. Les invito a que participen y propongan lo que consideren importante.

Y usen también si quieren los correos de contacto para aquellas cuestiones que se les generen confusión: contacto~monedademos es

Abrazos!

hermestrim el Jue 8 Mayo 2014 - 17:24
Cierto que en la página inicial se advierte que hay contribución , logicamente algún coste de transacción estaba dispuesto a asumir cuando me registré y presté servicios en demos.

Al no especificarse el tipo , esperaba comisiones razonables, del orden del o,2 o hasta el 3% habituales por transacación o impuesto del 10 al 120% anual sobre la renta generada en el periodo., lo  que no podía preveer es que tal contribución fuera del 10% MENSUAL sobre TODO EL AHORRO,incluso el ya gravado el mes anterior. Se trata un impuesto más que usurario, es CONFISCATORIO pues  expropia al usuario de todos sus bienes en menos de un año ( prohibidos en la mayoría de las constituciones de los países democráticos, el nuestro inclusive).

Evidentemente, de haber sido previamente informado de esta confiscación no habría ofrecido mis servicios en demos, pues tal expropiación mensual la convierte al demos en una mala moneda,  que se hiperdevalúa como arena y nadie querrá cambiarla por una buena ( euro, oro, bitcoins o cauris)  . Razón por la que ya no admito pagos en demos y supongo que es la misma por la que no hay cambio de productos por demonios ( sólo algún trasto marginal del que alguien quiera deshacerse ).

Un tipo contributivo tan elevado no es esperable por la persona que de buena fe se apunte y ofrezca sus productos y servicios,  urge la advertencia previa  para evitar caer en el engaño por omisión que ocasiona a los incautos un quebranto patrimonial porcentualmente considerable.

La advertencia previa y clara del tipo impositivo alto es absolutamente necesaria porque los consumidores y productores deben ser protegidos de sistemas engañosos, como parece comportarse el demos.

el programador el Miér 14 Mayo 2014 - 9:32
Lo siento, siento que tu experiencia sea distinta a la mía y siento que no hayas entendido que el impuesto no acaba con tus ahorros en un año pese a mis esfuerzos en la anterior publicación. Siento que no puedas ver el impuesto complementado con la renta básica, las propuestas que seguro que tienes las puedes hacer llegar a la asamblea, que es cómo se toman las decisiones, de tomarse por los gustos particulares tendríamos probablemente una moneda por persona. En realidad, aunque lo respeto, siento que tengas la necesidad de convertir dinero en dinero, y no dinero en bienes. En demos el dinero no existe, es una abstracción de un modelo organizativo, el que crea que en su cuenta acumula algo más que la confianza de una red de personas le auguro una mala experiencia en Demos.

Pero en realidad lo que más siento es que alguien, que movido por la curiosidad llegue hasta este foro, se forme una opinión en base a tú experiencia y eso le impida crearse una propia. En estos momentos somos más de 700 usuarios. No digo nadie deba callar su opinión, lo que digo es: Sí eres una persona que pasaba por aquí, y todavía no te has animado, por favor ten tu propia experiencia.

Tampoco entiendo a qué mercademos has ido donde sólo hay desechos, estos son los productos que he conseguido a través de la moneda:

Detergente para la ropa
Varias cometas (sí, me gustan)
Juguetes para mis sobrinos
Sal
Discos de música
Libros
Papayos
Huevos
Verdura (Aguacates, lechugas, puerros, brécol,... ecológica en un 99%, el 60-70% de huertos certificado recién recogida)

Sé que se me olvidan muchas cosas, pero da igual sobretodo con los últimos puntos de la lista estoy más que satisfecho (y por otro lado están los servicios) sobretodo por las personas que he conocido tras esos productos. Eso sí, ninguna de esas cosas las he conseguido en el tiempo que le he dedicado a escribir este post  Smile  Si quieren ver de que está hecho Demos mejor salir de la web y empezar a ver a personas, los mercademos son el lugar adecuado.

Y por supuesto: Demos no es una herramienta acabada, estamos en un camino que apenas hemos empezado a andar. La diferencia entre solicitar, de persona a personas, que pongamos el porcentaje de impuesto en la portada para evitar la confusión en la que has caído A acusarnos de parecer ser un sistema engañoso (te recuerdo: asambleas abiertas y públicas, actas públicas, código fuente liberado y público) es enorme. Ánimo!

hermestrim el Miér 14 Mayo 2014 - 12:16
Programador, ¿ estoy en lo correcto si interpreto que que cuando dices que conseguiste esos productos "a traves" de demos, te refieres a que pagaste parte con demos y la otra parte con euros ( que es el que tiene auténtico valor de cambio) y no te aceptaron el pago íntegro en demos ?.

el programador el Miér 14 Mayo 2014 - 16:02
100% en Demos todo menos los huevos (que si sólo miramos la parte que pagué en euros fueron superbaratos, ecológicos también). En cualquier caso, todas estas dudas son muy fáciles de ser respondidas mañana jueves mismo: mercademos en Alborinco (fui por primera vez la semana pasada y me llevé: calabacinos, aguacates, habas, y un par de piezas de jabón, sobra decir: 100% đ) o el miércoles 21 también mercademos en Suárez Naranjo. No en todos los mercademos hay de todo, en Alborinco sólo permiten verdura y algunos productos elaborados (jabones por ejemplo), depende de quien decida participar hay unos productos o otros, más gente o menos.

Por seguir ampliando la lista lo adquirido con Demos y con buena vecindad:
Mermeladas variadas
Cacao (nocilla) de comercio justo*
Café ecológico de comercio justo*
Hierbas para infusiones
Plátanos

(*no suele encontrarse estos productos en Demos, fue coincidiendo con las jornadas de Comercio justo de la Bibliotececa de la ULPGC, donde también había chocolate, aceite, desayunos, etc. etc.)

hermestrim el Miér 14 Mayo 2014 - 16:56
Programador, te felicito por tu templanza y porque has tenido una experiencia acorde a tus expectativas de interrelación personal en  mercademos y asambleas.

Será que yo soy un freeke agarofóbico,  mi expectativa fué simple : vender y comprar en la moneda virtual con el Market online, donde resulta que no están  ofertados todos esos justos productos en demos. Por eso no estoy interesado en la experiencia de asambleas, mercadillos fisicos, del consumismo obligatorio ( si eliges ahorrar te confiscan 10% mes)  y de la sopa boba . Por eso no me importa la expropiación del 10% mensual sobre la renta básica , como poco me importa ese subsidio. lo si que me toca l.... es la confiscación sobre el ahorro producto de mi trabajo.
Simplemente comparto mi experiencia y la información que he logrado extraer de esta experiencia. Y comparto mi opinión no asamblearia  porque se supone que podemos difundir públicamente nuestra opinión sin censura y porque tenemos derecho a la información suficiente previa a la inscripción . Ahora que he conseguido informarme, opino :

                       NO AL IMPUESTO REDUNDANTE DEL 10 % MENSUAL.
                                            NO A LA DESINFORMACION PREVIA DEL IMPUESTO CONFISCATORIO



Y, ya que estamos,  NO A LA GUERRA .  lol!

Combinar euros y demos

Procedente del extinto Foro independiente sobre la moneda Demos. En particular, del Subforo DEBATES SOBRE SOCIEDAD Y ECONOMÍA ALTERNATIVA :: Teoría del dinero

Combinar euros y demos.

herzius el Lun 21 Abr 2014 - 13:17
Me parece que se ha hablado, decidido y despues cambiado de opinion en la manera de combinar o no las dos monedas.

1- En funcion del ambito, creo que solo se han dado dos casos:
+En los propios mercademos, finalmente dando potestad a cada cual para que decida si acepta pagos mixtos. Actualmente creo que solo el centro civico suarez naranjo decidio que en sus mercados no.

+En la conversion de euros a demos. Este proceso tengo entendido ya no se aprueba, fue inicialmente para usuarios que no disponian de demos?? Me gustaria que explicasen la norma actual, porque se decidio esto, y si esta sujeto a debate todavia. A mi me parece interesante y con una transparencia en la contabilidad pienso que facilitaria el desarrollo y uso de demos. Creo que los demos no pueden aparecer de la nada, y si se cuantifica en un balance veriamos mas bienes y servicios pero sobre todo mas transacciones.

+ Pero asumo que deberia contemplarse los gastos internos que suponen disponer de una asociacion registrada. Costes de libros de socios, fotocopias, compra de ciertos materiales,,, un minimo pero algo.

2- Finalmente me pregunto como se esta orientando la emision de demos en papel o talonarios. Me parece que ayudaria a la hora agilizar pagos. Pienso que precisaria de un tercero que certificara su validez.

¿Por qué se llama «Market» y no «Mercado»?

Procedente del extinto Foro independiente sobre la moneda Demos. En particular, del Subforo USO DEL PORTAL MONEDADEMOS.ES :: Sección Market

¿Por qué se llama "Market" y no "Mercado"?

horconbg el Dom 16 Mar 2014 - 21:41
No me gusta el uso innecesario de palabras inglesas, cuando las hay en castellano...

herzius el Mar 15 Abr 2014 - 0:25
estoy de acuerdo

Eficiencia y fallo de mercado

Procedente del extinto Foro independiente sobre la moneda Demos. En particular, del Subforo DEBATES SOBRE SOCIEDAD Y ECONOMÍA ALTERNATIVA :: Teoría del dinero

Eficiencia y fallo de mercado

herzius el Dom 13 Abr 2014 - 21:18
Continuo ..

No obstante para que no me vean emitir juicios, quería también ir comentando situaciones de un modelo económico que no se si tienen estudiado su posible evolución, yo por lo menos sin saber de economía (espero que alguien tenga el conocimiento) tengo algunas preocupaciones que me gustaría ir gestionando de la manera apropiada.

Me refiero a la eficiencia de mercado, y copio y pego de http://es.wikipedia.org/wiki/Mercado

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No todos los mercados son eficientes en el sentido de que no en todos ellos existe unas condiciones técnicas llamadas de competencia perfecta. Los mercados eficientes o de competencia perfecta son aquellos en los que se asume que existen tantos vendedores como compradores de un mismo bien o servicio que ninguno de ellos, actuando independientemente, puede influir sobre la determinación del precio y que éste a su vez, está dado y es fijado por las mismas fuerzas del mercado.
La competencia perfecta es una representación idealizada de los mercados de bienes y de servicios en la que la interacción recíproca de la oferta y la demanda determina el precio. Un mercado de competencia perfecta es aquel en el que existen muchos compradores y muchos vendedores, de forma que ningún comprador o vendedor individual ejerce influencia decisiva sobre el precio. Para que esto ocurra, debe cumplirse estos siete elementos:


  1. Existencia de un elevado número de oferentes y demandantes. La decisión individual de cada uno de ellos ejercerá escasa influencia sobre el mercado global.
  2. Homogeneidad del producto. No existen diferencias entre los productos que venden los oferentes.
  3. Transparencia del mercado. Todos los participantes tienen pleno conocimiento de las condiciones generales en que opera el mercado.
  4. Libertad de entrada y salida de empresas. Todas las empresas, cuando lo deseen, podrán entrar y salir del mercado.
  5. Libre acceso a la información.
  6. Libre acceso a recursos.
  7. Beneficio igual a cero en el largo plazo.

[color][font]
La esencia de la competencia perfecta no está referida tanto a la rivalidad como a la dispersión de la capacidad de control que los agentes económicos pueden ejercer sobre la marca del mercado. Cuando se viola o no se cumple con alguno de los requisitos para la competencia perfecta se produce un fallo de mercado.
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Vale, a mi se me escapan un poco algunos términos, sin embargo si tengo algunos conocimiento parcialmente olvidados de matemáticas aplicadas a modelos dinámicos. Y me estoy empezando a preguntar sobre su equilibrio y que suponen ciertas simetrías generadas por el compromiso social.

Pero en vez de decir perogrulladas voy a releer aspectos de la teoría de juegos, interpretar similitudes con el modelo del dilema del prisionero ya que estamos en uno cuya suma no es cero. Y ver si algún algoritmo genético de inteligencia artificial puede prevenirnos de situaciones hipotéticas que no queramos ver.

Parece ciencia ficción, y quizás conozcáis las obras de Issac Asimov http://es.wikipedia.org/wiki/Psicohistoria_(ficci%C3%B3n)

Quizás no se pueda pronosticar el futuro de la moneda demos sin un oráculo, pero si creo que podamos debatir sobre los equilibrios y desequilibrios que generen ciertos acuerdos tomados dentro o fuera de las reglas de juego. Mas allá de su ética e implicación filosófica, es decir en su consecuencia al resto de participantes. Otro asunto es que se llegue a las conclusiones acertadas..

Por ejemplo y sin tener los argumentos para deducir si toda moneda es mala intrínsecamente (en si una moneda dicen que es deuda y que sin ella no puede existir), veo que hay peligros de los que se ha ido hablando y alguno momentáneamente solucionado cambiando las reglas.
Al parecer la necesidad ética de poner una renta básica, convierte el juego en uno de suma negativa. Pero ya profundizare en un concepto que es intuitivo por ahora. Quizás los grandes conflictos de toda moneda son la usura, la plusvalía y la corrupción. Siendo consecuencias inalcanzable la meta de competencia perfecta.

hermestrim el Jue 17 Abr 2014 - 19:48
Rogaría mayor claridad para poder debatir ¿ que desequilibrios que generen ciertos acuerdos ..? ¿ a que peligros te refieres? ¿ que argumento puede haber para afirmar que una moneda es mala intrnsecamente? ¿ puedes argumentar porqué afirmas que poner una renta básica es una necesidad ética?
Discrepo en que los grandes conflictos de toda moneda son la usura, la plusvalía y la corrupción. La moneda en simplemente un medio de intercambio, un avance del trueque que no tiene nada que ver con los vicios que mencionas, puesto que también se dan en sociedades no monetarizadas, puesto que forma parte del posible comportamiento humano.
Comparto contigo la apreciación de la imperfección de las condiciones de competencia reales en nuestro capitalismo imperfecto, sigamos avanzando hacia el ideal de perfección.

herzius el Vie 18 Abr 2014 - 11:09
vaya, disculpad, uno se pone a escribir y no se como interpretareis mi lenguaje. En cualquier caso pienso que es preferible expresarse

Sobre los desequilibrios, desarrolle algunos en Prestamos en el mercadodemos y algunas consecuensiasque es el siguiente hilo temporal, y digo como creo que afectan los mutuos acuerdos.
De fondo veo que existe un problema mayor, que es como mantener una renta basica (la cual hasta ahora se acotaba si un usuario no colabora, pero con los acuerdos sean publicos o privados rompe la norma) y sobre todo con los usuarios ninja o cuentas falsas (que siendo mas dramatico el problema no se le ha puesto solucion.. y la hay!!)

Como digo desde el principio, no soy un entendido en estos temas.
Sin embargo, mi vision consciente es que el dinero como instrumento para alcanzar proyectos es necesario pero por el fin de acumular genera desigualdad.
Sino estais de acuerdo os remito a esta ponencia El Orden Social actual: trabajo, desigualdad y pobreza
y debatimos sobre ello.

Sobre si la renta basica es una necesidad etica, uff, yo no he participado en esa toma de decision, ya que la tomaron al crear la moneda, en lineas generales estoy de acuerdo pero plantea ciertos problemas de los que no se es consciente.
De todas formas abrire un hilo en Asuntos sobre la Renta Básica para tratar de explicar por que estoy de acuerdo.

Sin embargo a lo mejor tengas razon y el problema sea de caracter humano. Entonces porque no implementar otra economía donde se limite acumular en contra de la naturaleza y el propio ser humano o se busque un bien comun..
+Economía del Bien Común

Préstamos en el mercadodemos y algunas consecuencias

Procedente del extinto Foro independiente sobre la moneda Demos. En particular, del Subforo DEBATES SOBRE SOCIEDAD Y ECONOMÍA ALTERNATIVA :: Teoría del dinero

Prestamos en el mercadodemos y algunas consecuensias

herzius el Dom 13 Abr 2014 - 23:22
Buenas de nuevo,

Creo que mañana en la asamblea se debatira sobre esto, asi que expondre mi manera de pensar, para que no se cargue con todo lo gordo,

es un tema en el que pensamos Yapsi y yo filosofar y quizas experimentar ya que no nos quedaban claras las reglas o la consistencia de las mismas. Pero se adelantaron..

A priori no parece muy etico, prestar 20 demos. Si reconocemos el estereotipo que nos caracteriza.
Sobre todo si pensamos en el tipo de interes que sin saber su formula andaria sobre un 27.4% TAE
Si hubiera mas prestamos, apareceria por competencia uno mas asequible.

Alguien que sepa podra confirmar en que consiste un prestamo, yo lo considero un mutuo acuerdo por escrito.
Suso piensa que toda moneda lleva esta posibilidad ya que una moneda representa deuda.

De todas formas la madre del cordero esta en ver quien gana en este tipo de acuerdo, y veamos que pasa con el prestatario, por que a lo mejor pensais que pierde 5 demos y no es asi.
Daros cuenta que una persona que pida un prestamo, lo mas seguro que este en un perfil proximo a la inactividad. O por lo menos que consigue vender poco. Por tanto no es de extrañar que este sin renta basica.

Asi que en esa hipotesis recordemos que se puso la norma de reducir su salario ya que quitaba una energia al conjunto. Ya que se buscaba fomentar la colaboracion.
Entonces al recibir un prestamo veamos que podemos recuperar la renta basica. Bueno, no tengo del todo clara las formulas, pero creo que recuperamos 24 demos de renta el primer mes (que es +o- la media) 15d el segundo (teniendo en cuenta que seguimos sin poder vender y se penaliza nuestra renta) y 10d el tercero y ultimo mes (que es cuando se nos retira la renta)
Para hablar con propiedad tendria que revisar estas medias y reglas con Miguel, pero espero no ir demasiado desencaminado.

Por tanto, teniendo que devolver por la operacion del prestamo 5d. Tenemos 24+15+10-5=44 demos de beneficio por haber recibido un prestamo...

Mi pensamiento es que incoparando un aspecto etico como es la renta basica, tenemos un problema que es dificil de controlar.
Y se torna en un sistema de suma negativa por el peso del coste del salario social.

Es por tanto que matematicamente se fomenta una estrategia que sin tratar de ofender a nadie se denomina egoista.

No estoy seguro si se genera
un equilibrio de Nash o equilibrio del miedo, ya que no implica que se logre el mejor resultado conjunto para los participantes, sino sólo el mejor resultado para cada uno de ellos considerados individualmente. 
O un juego cooperativo en el cual dos o más jugadores no compiten, sino más bien se esfuerzan por conseguir el mismo objetivo y por lo tanto ganan o pierden como un grupo. Me refiero a los que suscriben ese acuerdo.

Tratar de prohibir los prestamos, pienso que precarizaria este tipo de contratos, porque se seguirian haciendo, por ejemplo si me venden una manzana por 20demos a cambio de que dentro de una semana me compren una pera por 25.

Lo que pasa es que se entraria en una dinamica de Juego de confianza y por tanto los intereses serian mayores. No tener seguridad en que se cumpla un pacto conlleva riesgos que hay que compensar.

Por otro lado esta la parte practica de poder vender o comprar
Por ejemplo yo quiero adquirir un Amplificador Peavey Bandit que cuesta 80demos (hubo anuncios mucho mas caros)
Como lo hago si apenas consigo vender (por mucho que me esfuerce) y mi renta es tan baja?

Claro que recomiendo no endeudarse. Por encima de las propias posibilidades. Pero entonces reconozcamos que no tendremos interesados en ciertos productos. Basicamente por que no podran adquirirlos.

Tampoco estoy diciendo que la renta es mala o egoista, sino que las reglas no son perfectas. Por lo menos hasta que reconozcamos todo lo que implica una moneda pero no se dice..

Asi que pediria a los participantes de este debate que no vayan con ideas preconcebidas y sumen conocimiento.

Admin el Miér 16 Abr 2014 - 13:19
En general, estoy de acuerdo con el tono y tenor del temor que expresas.

Por de pronto, recuerdo que ya hemos insertado la propuesta de resolución de la Asamblea acerca de estos préstamos especulativos:
http://monedademos.foroactivo.com/t23-propuesta-de-resolucion-de-la-asamblea-demos-acerca-de-la-especulacion-con-la-moneda

Saludos

Necesidad ética para dar una renta básica

Procedente del extinto Foro independiente sobre la moneda Demos. En particular, del Subforo DEBATES SOBRE SOCIEDAD Y ECONOMÍA ALTERNATIVA :: Asuntos sobre la Renta Básica

Necesidad etica para dar una renta basica

herzius el Lun 21 Abr 2014 - 12:18
Me gustaria profundizar en la necesidad etica de esta renta basica y para ello propongo este hilo de debate.
No es que este en desacuerdo, sino que me gustaria conocer los argumentos.

En principio recogere videos que asi lo defienden. Pero pienso que tienen sentido en una economia nacional.
Me pregunto si es mas bien un ejemplo para dar a los politicos.

Pero a la vez me gustaria que se tuviera un pensamiento critico y constructivo para hacerlo viable en una microeconomia.

hermestrim el Lun 21 Abr 2014 - 13:53
En términos éticos , el imperativo es que las sociedades estén organizadas de forma que no haya ciudadanos sin sus necesidades básicas cubiertas.

La satisfacción de ese objetivo mediante la asignación de una renta igual universal , es ya una opción política. Se intentó en las economías comunistas con retribuciones más o menos igualitarias pagadas con trabajo estatal obligatorio. El resultado fué penoso.

El experimento de demos va más allá, pretende renta básica sin contrapartida. Pero insisto, no es un imperativo ético, es una opción política y vamos a ver si económicamente viable.

respondedor el Miér 7 Mayo 2014 - 23:32
Estoy de acuerdo con hermestrim en que la renta básica es una posibilidad política, un posible pacto social de entre otras muchas alternativas imaginables.
Como experimento, la renta básica de la moneda social Demos ya tuvo que enfrentarse al hecho de que, en estas sociedad y mentalidad, eran probables las actitudes "gorronas". De ahí que, en su día, se implantara el sistema de penalizaciones, que reduce considerablemente la asignación mensual (se calcula mes a mes), para los casos de usuarios que no "aportan" (es decir que no venden bienes o servicios)

¿de dónde sale la renta básica mensual repartida?

Procedente del extinto Foro independiente sobre la moneda Demos. En particular, del Subforo DEBATES SOBRE SOCIEDAD Y ECONOMÍA ALTERNATIVA :: Asuntos sobre la Renta Básica

¿ de donde sale la renta básica mensual repartida ?

hermestrim el Jue 17 Abr 2014 - 23:10
Hay un informante anónimo que dice que el importe total repartido es la misma masa monetaria recaudada como impuesto del 10%.
solicito confirmación, pues no he logrado encontrar información en monedademos sobre el tipo impositivo aplicable ni su base imponible.

respondedor el Sáb 19 Abr 2014 - 13:40
No digo que sea "la misma" masa monetaria. Digo que la renta básica se paga con lo que se obtiene de ese impuesto.
Además está el hecho de los correctivos y penalizaciones, que hacen disminuir enormemente el monto total de los "sueldos sociales" asignados cada mes, por lo que el sistema retiene con los impuestos una gran cantidad de demos, que le permitiría afrontar casos de registros "masivos" de usuarios nuevos (creo).

herzius el Dom 20 Abr 2014 - 15:43
Yo propongo hacer una demoteca con los videos y docs disponibles
Por ahora solo conozco este video

DEMOS: Democracia Económica en Moneda Social
a mi no me termina de aclarar y no recoge la norma por la cual se va limitando la renta basica si no coopera, no?

tengo este otro doc que me hizo llegar @Miguel
https://drive.google.com/folderview?id=0B3JhIVVdQgzhWVFEVEIyYkV1UU0&usp=sharing
Que si habla de usuarios inactivos o que no cooperan

Pero sigo liado
Sera mi nivel de comprension.
Si disponen de otros manuales o videos indiquenmelos, por favor.

y cuando la imaginacion no llega para tanto es momento de utilizar las matematicas para concretar que hace un modelo.

Lo que vengo a exponer es que un usuario que no colabora y pasa a considerarse inactivo para no recibir un salario, por el hecho de recibir un prestamo (indistintamente de si tiene intereses o no) vuelve a recibir dicho salario integro. Sin haber vendido un servicio o producto.
Esta regla viene de>
Acta de la Asamblea del 2 de Septiembre de 2013
Penalizaciones más justas: se ha detectado que hay usuarios que no están aportando nada, incluso cuando se requieren sus servicios sin embargo el sistema de penalizaciones sólo les perjudicaría uno de cada dos meses. Unido al hecho de que el sueldo medio ha crecido bastante hace que esta situación se contemple para dar una solución más justa. Se había propuesto una solución a este problema para ser debatida antes de la asamblea y aprobada, desestimada o modificada durante la asamblea del 2 de septiembre.

Penalizaciones más justas: se aprueba la propuesta.

Sin embargo las modificaciones siguen en http://monedademos.blogspot.com.es/2013_10_01_archive.html

y mi lio aumenta porque ya no se que regla esta en vigor..

Tambien creo que hay propuestas aprobadas que no se han ejecutado. Y eso supone que unos no sabemos que han hecho otros y viceversa.

Pienso que llevar TODO desde una asamblea es imposible. Precisa aplicar una metodologia colaborativa. Y por ello propongo el uso de un grupo en n-1.cc
para trazar el desarrollo de tareas y construir en base a un conocimiento, no un desconocimiento.

Puede que sea yo quien no ha llegado a la fuente de informacion adecuada o me lie con algo que sea sencillo para otros. Pero en ese caso podria haber mas afectados..
Otra opcion seria realizar jornadas informativas, aprovechando los mercademos o realizando debates. Pienso que es complementario.

@Suso proponia adaptar el/los videos explicativos
seria cuestion de poner en comun los existentes y ver que necesitamos comunicar

hermestrim el Lun 21 Abr 2014 - 11:17
A respondedor:
Para que el demos no sea una moneda de alta inflación el monto de la renta básica debería ser equivalente al de impuesto recaudado. Pero no quiero discutir las reglas de este juego, simplemente quiero conocerlas para decidir si sigo jugando o cómo jugar.
¿ es que nadie conoce cuánto se nos expropia fiscalmente y si es sobre las rentas o sobre el patrimonio en demos ? , ¿ la renta basica se cubre con estos impuesto o son demos nuevos ?

herzius el Lun 21 Abr 2014 - 12:40
En principio, y tal vez sea el menos indicado ya que yo tambien estoy pidiendo aclarar que reglas estan en ejecucion. Me lio con las que estan propuestas..

Que se recauda?
Veo que la renta basica se obtiene recaudando al final de mes unos impuestos de todas las cuentas. El 10% de lo acumulado.
Asumo que en ningun momento se estan creando nuevos demos.
Pero tampoco lo puedo asegurar, porque inicialmente de algun balance contable han tenido que aparecer..

Como?
Mi lio viene con las penalizaciones y bonificaciones que estan descritas en los documentos que indique. Ya que son variables.
Y se esta tratando de limitar estrategias no colaborativas.

@Respondedor. Son las primeras noticias q tengo, si lo he interpretado bien, que el sistema acumula demos en llamemoslo una bolsa de contingencias (si teneis otro termino mas adecuado diganlo)
Estaria saber si ese es el unico fin.
Entonces Para que?

Me gustaria profundizar en la necesidad etica de esta renta basica y para ello propongo otro hilo de debate. No es que este en desacuerdo, sino que me gustaria conocer los argumentos.
http://monedademos.foroactivo.com/t29-necesidad-etica-para-dar-una-renta-basica#76
Entonces asi se responderia al Porque?

Sobre el Cuando?
Que este impuesto sea recogido al terminar el mes, me crea desconcierto. Yo pienso que deberia recogerse en cada transaccion.
Porque si no nos situa que es preferible tener a final de mes la cuenta a cero para que no nos quiten un valor. Creo que la motivacion es debida a que no se acumule. Pero ese es otro tema y veo que se mezclan en un baile que nos impide crear proyectos o a la hora de estimar una prevision contable personal.

Si por un lado no se puede realizar prestamos o inversiones, si por otro se penaliza acumular una energia para iniciar estos proyectos a futuro..

Contactar con un usuario

Procedente del extinto Foro independiente sobre la moneda Demos. En particular, del Subforo
USO DEL PORTAL MONEDADEMOS.ES :: Sección Aportaciones

Contactar con un usuario

Admin el Miér 12 Mar 2014 - 15:05
En la sección "Aportaciones" vemos las presentaciones generales que hacen los usuarios de sí mismos, y queremos contactar con alguno de ellos. ¿Cómo?

En el listado de usuarios, a la derecha del código postal, se ven una lupa y un lápiz.
Al pulsar sobre el lápiz se abre un formulario para escribirle un mensaje.

Ten en cuenta 2 cosas:
1.- Que en esa sección los mensajes se envían directamente al correo electrónico del usuario. El sistema no es una red social y no posee ningún apartado de mensajería interna (a excepción de cada anuncio).
2.- Que el destinatario recibirá el mensaje como si lo hubiera enviado contacto@monedademos.es, y como dirección de respuesta, la del usuario interesado en contactar. Es decir, a partir de ese momento, el destinatario sabrá la dirección de correo de la persona que le escribió.

Eso implica también 2 cosas:
1.- Hay que ser lo más detallado posible en el mensaje, porque en primera instancia el destinatario no detecta realmente quién lo está contactando y puede sentirse desconcertado.
2.- Esa dualidad de dirección de envío y de respuesta puede hacer que muchos servicios de correo consideren el mensaje como sospechoso de spam.

Relación con Demos de las Entidades Colaboradoras

Procedente del extinto Foro independiente sobre la moneda Demos. En particular, del Subforo USO DEL PORTAL MONEDADEMOS.ES :: Sección Colaboradores

Relación con Demos de las Entidades Colaboradoras

preguntador el Sáb 10 Mayo 2014 - 0:14
Hay Entidades colaboradoras que crean su página promocional y la verdad es que no me queda nada claro en muchos casos qué relación tienen con la moneda Demos.
Sería conveniente incluir un campo en el formulario de alta de la entidad donde se pregunte este asunto, porque hay casos de entidades que después no publican ningún anuncio en el Market.

Opción de mensajes a las Entidades colaboradoras

Procedente del extinto Foro independiente sobre la moneda Demos. En particular, del Subforo USO DEL PORTAL MONEDADEMOS.ES :: Sección Colaboradores

Opción de mensajes a las Entidades colaboradoras

Admin el Lun 10 Mar 2014 - 20:01
En el listado de usuarios individuales (la sección que se llama "Aportaciones") hay una opción para escribirle correos electrónicos a los usuarios.
Sin embargo, no la hay para hacer otro tanto a las Entidades colaboradoras. Sería conveniente incluirla, pues no todas ellas indican ni en su logotipo ni en su presentación una vía de contacto.

Disposición física y aspecto visual

jueves, 29 de septiembre de 2016

Procedente del extinto Foro independiente sobre la moneda Demos. En particular, del Subforo LOS MERCA-DEMOS PRESENCIALES :: General

Disposición física y aspecto visual

Admin el Lun 7 Abr 2014 - 10:22
He estado en varios MercaDemos de Las Palmas GC (La Isleta y Arenales), y echo en falta lo siguiente:
[*] Una pancarta grande, que se pueda ver desde lejos, indicando que la zona está realizando un MercaDemos.
[*] Un tablón a la entrada donde se especifique cada uno de los puestos instalados y lo que se ofrece en ellos.
[*] Una mesita, junto a ese tablón, donde haya una octavilla informativa de qué es Demos y cómo hacerse usuario rápidamente.

herzius el Mar 15 Abr 2014 - 0:31
sisi, se habia hablado por ahi de preparar un
Cartel de "Aquí se aceptan Demos"
asi lo que englobaria en un grupo de trabajo de diseño

Carta a las Asociaciones de Vecinos

Procedente del extinto Foro independiente sobre la moneda Demos. En particular, del Subforo PROPUESTAS PARA AMPLIAR EL USO DE LA MONEDA DEMOS :: Entre organizaciones sociales

Carta a las Asociaciones de Vecinos

Admin el Jue 6 Mar 2014 - 16:15
Podría confeccionarse un modelo de carta dirigida a las Asociaciones de Vecinos que dispongan de local, para ofrecerles la realización de una charla informativa como las que ya se están haciendo sobre la moneda Demos.

En el local se haría esa charla, pero una vez en contacto con esa Asociación, se le podría proponer la realización de algún MercaDemos de prueba.

OctavioCardoso el Miér 2 Abr 2014 - 8:10
Me parece una buena propuesta, tenemos obra de teatro y un buen grupo de voluntarios que podrian realizar la presentación.

Cuenten con mi colaboración puntual para estas presentaciones.

respondedor el Sáb 5 Abr 2014 - 23:43
Me parece muy bien.
¿Alguien se pone a redactarla? Podría insertarla aquí mismo, al menos un borrador.
Saludos

herzius el Dom 6 Abr 2014 - 4:08
La asociacion cultural el refugio esta interesada en la presentacion con la obra de teatro. Quizas los jueves sea el dia mas adecuado para ello. A mi me interesaria saber que asociaciones de vecinos hay en la isleta para presentar otros proyecos, asi que si me remiten alguna estaria agradecido. Herzius

Admin el Lun 7 Abr 2014 - 9:32
Eso está muy interesante, Herzius, gracias. Tengo que hablar con la gente. Mañana martes 8 en el ensayo se lo comento.
-
En cuanto a asociaciones en la Isleta, yo no soy de allí y no sé exactamente cuántas pueda haber, pero está este artículo indicativo:
http://conocelaisleta.wordpress.com/2013/10/28/asociacionismo-y-participacion-en-la-isleta/
Quizás sirva como guía.

Admin el Lun 7 Abr 2014 - 9:50
Una posible redacción de esa carta:

---COMIENZA EL TEXTO----
Estimados compañeros:
En estos momentos de crisis se han venido desarrollando multitud de formas alternativas de inter-relación entre los ciudadanos, entre las que destacan las de ayuda mutua: despensas populares, cajas de resistencia, mercadillos de trueque, monedas sociales comunitarias alternativas, etc.

Entre estas últimas, precisamente en Gran Canaria se ha creado una moneda social llamada Demos, pensada para hacer trueques a varias bandas y que contiene la noción de "renta básica".  Es virtual y dispone de una página web donde se registran las transacciones, así como se ponen anuncios de lo que se ofrece o se busca:
http://monedademos.es

Pero su mayor poder reside quizás en los mercadillos presenciales que se están realizando mensualmente en La Isleta, Arenales, Las Huesas, Vecindario, etc.

Algunos de sus usuarios hemos creado un grupo teatral que tiene un pequeño sketch con el que explicamos las causas de esa moneda, junto a unos poemas dedicados a este asunto.  También disponemos de unos vídeos explicativos y de personas que pueden ampliar la información con una charla.

Si disponen de un local, sala o habitación donde se pueda representar la obrita teatral, proyectar el vídeo y dar la charla, estaríamos encantados en concertar un día con ustedes.  Sería magnífico si convocan a sus socios o vecinos, para que ese acto fuera lo más amplio posible en asistencia.

Esperamos que les interese la propuesta y quedamos a su entera disposición para cualquier consulta o gestión.

Fdo.
(quien corresponda en cada caso)
---FINALIZA EL TEXTO----

herzius el Mar 15 Abr 2014 - 1:11
gracias por el link

he puesto este anuncio a ver si lo ve mas gente, y fluye la comunicacion

[ltr]Solicitamos entrevistarnos con asociaciones y agentes sociales de la isleta o cercania[/ltr]


Esta es una magnífica idea que tuvimos y que ya teníamos hasta olvidada.  Nos acabamos de sorprender con que incluso estaba redactado el borrador.  Con escasos ajustes, podemos impulsarla nosotros por nuestra cuenta.

Moneda local Sataute

Procedente del extinto Foro independiente sobre la moneda Demos. En particular, del Subforo PROPUESTAS PARA AMPLIAR EL USO DE LA MONEDA DEMOS :: Conversión desde otras monedas sociales

Moneda local Sataute

Admin el Jue 17 Abr 2014 - 13:25
Apenas he oído de esta moneda y lo poco que sé -corríjaseme si me equivoco- es que la gente de Santa Brígida que la puso en marcha no podían todos usar el Demos, por falta de conexión generalizada a internet, pero que su enfoque es muy similar.
Recientemente ha surgido la pregunta de si es posible convertir Satautes en Demos.
Yo soy partidario de que se encuentre una solución que lo permita.
Aquí dejo el debate.

respondedor el Jue 17 Abr 2014 - 15:59
Pendiente de estudiar con más detalle el asunto, la renta básica del Demos está en torno a los 20 mensuales, mientras que la del Sataute está en torno a los 200. La relación, al menos en este aspecto concreto, sería evidente: 1 Demo = 10 Satautes.
Habría que ver qué masa real de valor circula en sus transacciones.

Posteriormente se hizo la integración de los Satautes en Demos, con menos concesiones de las que se habla arriba.

Acerca del Foro sobre la moneda Demos

En Noviembre de 2014 anunciamos la eliminación del Foro que habíamos creado de manera independiente para debatir públicamente sobre los asuntos de la moneda Demos.
Pero no lo eliminamos por un puro problema técnico que tenía que ver con los datos técnicos de acceso.
Lo cierto es que allí se comenzaron debates interesantísimos sobre las monedas sociales y sobre Demos en particular, pero tan solo entre un puñado de usuarios que podía contarse con los dedos de la mano.  Tenemos razones concretas que explicarían por qué el Foro fue un fracaso pero, por mor de la diplomacia, es preferible mantenerlas como informe interno.  Por otra parte nosotros, en realidad, no pretendíamos tener un foro propio, sino que pedimos y comentamos en varias ocasiones que dentro del portal de la moneda se habilitara uno, por el programador, cosa relativamente fácil de hacer con el entorno de trabajo en php que se empleaba. Al ver el escaso interés, decidimos crear uno independiente y aún así lo llamamos "provisional".

A diferencia de este blog, que decidimos relanzar a finales del año pasado, no tiene sentido mantener el Foro.  Lo que nosotros tengamos que decir, podemos hacerlo aquí.  Si algún usuario de Demos quiere comentar algún artículo, también puede hacerlo.

Ahora vamos a proceder a la eliminación del Foro, pero antes vamos a trasladar aquí varios de sus debates, por lo interesante del contenido.

Los «precios» de nuestros libros en Demos

Determinamos de manera relativamente automática el precio de nuestros libros en Demos, con criterios mayormente objetivos:

El número de parámetros en la actualidad son: la cubierta, la sobre-cubierta, contenedores y/o adjuntos, marca-páginas, el número de páginas, y las dimensiones.
El único criterio donde puede haber algo de subjetividad es el estado de conservación que, como se puede comprobar, es solo un pequeño porcentaje del conjunto.
A pesar de la "recomendación" (o práctica habitual) de la gente de Demos de identificar el valor del euro con el demos, lo cierto es que hemos comprobado una tendencia permanente a un cierto comportamiento inflacionario en Demos (pondremos otra entrada en este blog sobre dicho asunto).
Por eso, desde hace ya algún tiempo, decidimos establecer nosotros una relación distinta 1:2 entre euro y demos.
Es decir que cuando se vea un libro cuyo valor en demos sea 2, pensamos en un libro de los que se venden a 1 € en los mercadillos.

Cartel de «Aquí se aceptan Demos»

Procedente del extinto Foro independiente sobre la moneda Demos. En particular, del Subforo PROPUESTAS PARA AMPLIAR EL USO DE LA MONEDA DEMOS :: Entre empresas y establecimientos comerciales

Cartel de "Aquí se aceptan Demos"

Admin el Lun 10 Mar 2014 - 1:14
Sería conveniente diseñar un cartelito que pudiera ponerse como logo en las páginas web y como rótulo en las fachadas de los establecimientos y negocios que acepten Demos en alguna medida.

herzius el Dom 6 Abr 2014 - 4:05
Si si, me interesa uno. Asi que si se quiere podemos ponernos a diseñar uno que cada cual imprima desde un repositorio. A ver si con gimp puedo hacer algo, aunque para el diseño no soy artista q se diga.

¿Qué entienden por «profesionales»?

Procedente del extinto Foro independiente sobre la moneda Demos. En particular, del Subforo PROPUESTAS PARA AMPLIAR EL USO DE LA MONEDA DEMOS :: Entre profesionales

¿Qué entienden por "profesionales"?

por horconbg el Dom 16 Mar 2014 - 21:38
Pues eso, cuando se crea esta categoría de "profesionales", ¿a quiénes se están refiriendo?
Saludos

Admin el Vie 21 Mar 2014 - 2:36
Básicamente a aquellas actividades de servicios donde el valor principal lo suministra el trabajo de una persona debido a sus conocimientos especializados en una materia.
Esto va desde las ramas tradicionales de la Formación Profesional convencional, hasta las que poseen titulación universitaria.
En ellas, el precio no tiene tanto que ver con el coste de los materiales y otros gastos, como con el coste por haber adquirido tales conocimientos y pericias.
Por supuesto, aquí también se pueden incluir las actividades artísticas.

OctavioCardoso el Miér 2 Abr 2014 - 8:08
Me gustaría saber si se ha establecido un mecanismo para poder informar sobre esos servicios profesionales durante los Merca Demos, en el pasado MercaDemos de Suárez Naranjo, se puso un papelógrafo, pero de forma muy cutre, deberiamos buscar algún mecanismo donde poder mostrar etos servicios a los asitentes del MercaDemos.

En el último MercaDemos de la Isleta había una vetereinaria, pero me enteré de casualidad por una conversación fortuita. En los MercaDemos, participan y visitan diversos profesionales que realizan sus servicios incluso a Domicilio.

A ver si somos capaces de encontrar una forma de visualizarlos.

herzius el Mar 15 Abr 2014 - 0:47
yo lo englobaria en un info point
indistinto de su cometido, ferias, concentraciones, mercado,
donde se pudieran poner anuncios o carteles
la idea creo que parte de..

Re: Convertir los MercaDemos en Ferias (propuesta de Peter)
por Peter Baran el Dom 06 Abr 2014, 21:13

Pues creo que una simple solución sería poner unas mesas más, donde por medio de algunas fotos ampliadas (20x30 como mínimo) uno puede mostrar en qúe consiste sus servicios. Así tendríamos productos y servicios a la vista en los mercademos.

Activismo vs. Voluntariado

miércoles, 14 de septiembre de 2016

La izquierda transformadora siempre ha sido activista.  Por activisimo se ha entendido siempre el conjunto de acciones (habitualmente sin remunerar, pero también las remuneradas) encaminadas a la transformación socio-política de la sociedad, hacia una sociedad más justa de corte no capitalista.

Por contra, la derecha y, en general, todos aquellos que no desean un cambio profundo de los límites de esta sociedad, apelan al "voluntariado" de las personas.

A veces el trabajo de unos y de otros no es excesivamente distinto, pero la orientación de base sí lo es.

Por ejemplo, los miembros de las RSP son activistas (o deberían serlo).  Los miembros de los bancos de alimentos son "voluntarios".  Incluso en el acto de hacer entrega de lotes de comida, el sentido último de la actividad de unos y de otros es abismalmente opuesto.

En nuestra colaboración con las RSP, hablando con compañeros nuevos especialmente atrasados en su comprensión del mundo, muchas veces hemos planteado este argumento:
«Los bancos de alimentos te dan comida para que no protestes.  Las despensas solidarias de las RSP te dan comida para que protestes.»
Los bancos de alimentos se vanaglorian de que han venido evitando un estallido social.  Las RSP, por contra, le dicen a los compañeros: «¿No tienes para comer y te quieren intimidar con eso, para que negocies a la baja o no reclames?  No te preocupes, en nuestras despensas hay alimentos.  Reclama, negocia al alza, lucha, organízate, que no te faltará comida.

Manticore, desde su fundación, pertenece a la tradición activista, a la tradición del arte comprometido.  Entendemos lo difícil que es para muchos colectivos sociales, capturados durante años en las entretelas de la dependencia institucional, liberarse de esas cadenas y que, por necesidades inmediatas, juegue a conseguir voluntarios sin la pretensión de convertirlos en activistas.  Es un terreno pantanoso donde no es fácil moverse y más difícil aún es que dichos colectivos recuperen su identidad de clase y reivindicativa/transformadora.  Sin detenerse a reflexionar que el voluntariado aséptico está precisamente para hacerle el juego al status quo, entendemos que la mayor parte del "voluntariado" lo hace por eso mismo, por buena voluntad, y hay que ayudarles a dar el salto al activismo, desplegando el mayor número de iniciativas donde podamos encontrarnos e influir.

CONTRA EL VOLUNTARIADO COMO FORMA DE ENMASCARAR TRABAJOS NO REMUNERADOS
Pero hay una cara del prisma del "voluntariado" que es específicamente peligrosa desde el punto de vista laboral-profesional-sindical: las presiones que recibimos los profesionales de todo tipo para que realicemos jornadas de trabajo como "voluntarios".  Es una tendencia crecientemente apoyada desde esferas de las administraciones del Estado (todas, desde gobiernos centrales hasta los ayuntamientos) donde, para ahorrarse salarios, seguridad social, etc., crean o promueven entornos formalmente distintos (pseudo-ongs que en realidad son organizaciones para-gubernamentales) a través de los cuales encauzar actividades que ya no tienen que contratar.  Trabajo no remunerado bajo la visión "idílica" de que se hace voluntariamente en bien de una supuesta satisfacción social (que en realidad suele ser una forma de taponar el acceso del pueblo a sendas transformadoras).

Hace décadas que en Manticore nos encontramos con las primeras presiones en ese sentido, y respondimos de manera tajante -junto con decenas de compañeros artistas, educadores sociales, profesores y monitores de múltiples especializadas y otros- que eso era una estafa.

Hemos comprobado cómo ese sistema-estafa se ha ido perfeccionando más y más: ahora las instituciones adjudican labores (que deberían ser de ellas) a organizaciones apéndices-gubernamentales; es decir asociaciones y fundaciones creadas por ciudadanos con la única o mayoritaria finalidad de vivir de presupuestos institucionales, que se encargan de intentar convencernos a los artistas u otros profesionales de que trabajemos gratis.  En algunos casos el descaro es patente y consciente.  En otros debemos entender que esas organizaciones apéndices-gubernamentales han entrado en una pendiente confusa de interpretación de la realidad social y debemos contraponerles el discernimiento, la persuasión, la negociación y los acuerdos de apoyo mutuo.
 
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